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 Le mariage homosexuel.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:14

Dans ce cas, il est plus difficile pour l'enfant dont il est question d'avoir une éducation équilibrée. Ce n'est pas mission impossible, mais comme l'a très bien expliqué Luchia, le rôle du père est essentiel dans l'éducation d'un enfant.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:20

Eh ouais!Je pense que ça s'applique également pour les couples homosexuels!

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:31

Bah, bien sûr. Mais dans le cas du mariage homosexuel, c'est autre chose, puisque c'est une vision de société, c'est admettre que c'est la norme alors que ça ne l'est pas.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:41

Hum, je trouve que homosexualité est aussi normale que hétérosexualité!

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:50

InquisitriceEdoline a écrit:
Hum, je trouve que homosexualité est aussi normale que hétérosexualité!
D'un point de vue égalitariste, peut-être. Maintenant, sexuellement, l'homosexualité est une déviance.

La base de la sexualité est la reproduction, et un homosexuel ne peut pas se reproduire. L'homosexualité, selon les définitions strictes de la sexualité humaine, est un déviant. Ce qui ne veut pas dire que chaque homosexuel est anormal et déviant, ça veut dire que la sexualité des homosexuels, que ça leur plaise ou non, est une vision marginale, qui est celle d'une minorité.

Allez lire Proudhon, les gens, il vous expliquera en quoi la promotion de l'homosexualité et du mariage homosexuel (qu'il avait prédit dès le XIXème siècle) est une des clefs de la domination bourgeoise, qui nous maintient dans une société de consommation vulgaire et aberrante. P:

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 16:57

Hmm, je ne vois pas en quoi cela nous maintient dans une société de consommation, puisqu'il s'agit juste d'une liberté. La liberté d'aimer la personne que l'on souhaite! C'est un droit qui est en vigueur depuis longtemps dans certains pays, la France a tarder pour le mariage gay, je trouve! Bon après, c'est pas ca qui va nous sortir de la crise, mais c'est une avancée! Mais, tout ça ne s'éloigne pas trop du sujet initial?

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 17:18

Edoline a écrit:
Hmm, je ne vois pas en quoi cela nous maintient dans une société de consommation, puisqu'il s'agit juste d'une liberté. La liberté d'aimer la personne que l'on souhaite! C'est un droit qui est en vigueur depuis longtemps dans certains pays, la France a tarder pour le mariage gay, je trouve! Bon après, c'est pas ca qui va nous sortir de la crise, mais c'est une avancée! Mais, tout ça ne s'éloigne pas trop du sujet initial?
Parce que c'est une vision du monde individualiste, qui est "chacun fait ce qu'il veut". C'est pour ça que je t'invite à te cultiver et à lire Proudhon, qui t'expliquera comment cette vision du monde individualiste qui est "le progrès à tout prix", qui est "chacun fait ce qu'il veut", est montée de toute pièce par ce monde capitaliste consuméristo-bancaire.

Lis Cardet, dans le même genre, pour voir comment le rap et le hip-hop est une stratégie du pouvoir bancaire américain, dans le but de pousser les gens à un individualisme forcené. ^^

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 17:45

Edoline a écrit:
Hmm, je ne vois pas en quoi cela nous maintient dans une société de consommation, puisqu'il s'agit juste d'une liberté. La liberté d'aimer la personne que l'on souhaite! C'est un droit qui est en vigueur depuis longtemps dans certains pays, la France a tarder pour le mariage gay, je trouve! Bon après, c'est pas ca qui va nous sortir de la crise, mais c'est une avancée! Mais, tout ça ne s'éloigne pas trop du sujet initial?

Bon sang... Comme l'a très bien souligné Ace, c'est le cas typique de "Chacun fait ce qu'il veut parce que c'est la liberté lel".
Pour rappeler un peu, hein, les gens n'ont pas tous la même notion de "liberté" (ça s'applique à d'autres mots aussi), mais les gens veulent être libre quand même, du coup => liberté => chacun fait ce qu'il veut => le bordel. On vit en société, on doit respecter certaines choses pour maintenir l'ordre, dont la crise. Une avancée ? Il faudrait plus se préoccuper des vrais problèmes que cette histoire.

J'irai même encore plus loin, après le mariage gay, l'adoption.
Oui c'est bien beau d'avoir un enfant pour un couple homosexuel, mais t'as pensé à l'enfant en lui-même ?
Il pourrait se poser tout un tas de questions "Mais pourquoi j'ai deux papas/deux mamans ? Pourquoi les autres ils ont pas ça ?"
Oui tu vas me dire "Tout ce qui compte c'est l'amour !" , ça pourrait quand même créer un léger traumatisme, mine de rien. On voit bien de quoi je parle : l'intimidation à l'école.
Imagine bien les insultes que l'enfant pourrait recevoir, c'est bien pire que les insultes sur le physique. Je sais pas, moi on insulte mes parents je le prends SUPER mal.
Du coup => intimidation sur les parents lol t pa kom nou => dépression => voire même suicide. Bon pour le dernier cas ça peut être rare, mais bon. x)

J'aimerai maintenant citer une petite chose que tu as dit

Edoline a écrit:
La liberté d'aimer la personne que l'on souhaite!
Dans ce cas, et je ne dis pas ça pour provoquer hein, les pédophiles sont des loveurs incompris ? o_____________o
Après tout, il n'y a pas d'âge en amour, on aime qui on veut. ^^^^^^^^^^^^^^^^

Enfin bref, voilà, en gros j'ai un peu repris ce qu'à dit Ace, mais je suis tout à fait d'accord avec sa vision des choses sur ce thème. x)

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 17:52

Je plussoie Morgane. Je rajouterais même, en ce qui concerne les enfants, la véritable face des choses.

Il y a déjà, en Europe de l'Est, des centres de femmes qui prêtent leur ventre, en échange de certaines sommes, pour porter l'enfant de couples homosexuels. Lorsque l'on parle de Procréation Médicalement Assistée (PMA) et de Gestation Pour Autrui (GPA), on oublie ce que c'est réellement : des couples gay peuvent louer le ventre de femmes.

Pierre Bergé, qui a financé cette loi en France, déclarait bien que "Après tout, qu'un ouvrier loue ses bras pour travailler à l'usine ou qu'une femme loue son ventre pour faire un enfant, quelle différence ?". Je ne sais pas si c'est ta vision du monde, mais en tout cas, ce n'est certainement pas la mienne.

Le monde capitaliste-libéral, cette fameuse société de consommation dont on parlait, a ouvert à tellement de déviances que la seule puissance de l'argent-roi régit notre société. Ici, le droit pour des couples homosexuels de transgresser la nature par l'achat d'enfants, et l'achat du ventre de femmes pour procréer. Je te renvoie aux dernières statistiques infantiles des centres d'adoption. Tu n'as déjà pas d'enfants à adopter pour les couples hétérosexuels. L'adoption chrétienne de charité est devenue une adoption payante, réservée aux plus riches. Je le dis droit dans mes bottes, l'adoption par les couples gay, c'est le pouvoir d'acheter des enfants par l'argent, ou d'acheter la conception d'un enfant.

Cette logique, c'est la logique du libéralisme philosophique, qui rejoint le libéralisme économique. L'humain est devenu une marchandise, au même titre que la vie, et il a fallu tout faire pour que toutes les structures traditionnelles (en l'occurrence, la structure et la sphère familiale) soient détruites. C'est peut-être ta vision du monde, ce n'est pas la mienne. Et en adhérant à cette conception libertarienne, tu te soumets à l'idéologie dominante, et au règne tout-puissant des médias de masse, de la propagande sociétale poussée à son paroxysme.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 20:06

Avoir des gosses ? Si c'est pour qu'il me ressemble, très peu pour moi (et encore moins si ils peuvent ressembler à mon frère  affraid ).
Faudrait surtout que je pense à trouver l'âme sœur et à me dépuceler, ce qui est pas près d'arriver tant que j'arriverais pas à regarder un porno et en adorant toujours la solitude.


Je suis plutôt comme Descole, j'ai pas vraiment envie d'avoir de gosses.
La raison ?
Mes nerfs et mon stress le supporterait surement pas et comme je peux être colérique, on me retirerait la garde des gosses pour violence
Et accessoirement et principalement parce que j'ai pas envie

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MessageSujet: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 20:27

Vous n'avez pas tort dans ce que vous dites, mais ça dérive quand même vachement le sujet. :')
Sinon, je voudrais juste souligner quelques points avant d'enfin donner mon vrai avis sur le sujet et donc de revenir à la vraie question.

Yuki a écrit:

Après tout, il n'y a pas d'âge en amour, on aime qui on veut.
Faut pas confondre pédophilie et écart de dix-quinze ans, hein.

Ace/Maximilien a écrit:
"Après tout, qu'un ouvrier loue ses bras pour travailler à l'usine ou qu'une femme loue son ventre pour faire un enfant, quelle différence ?". Je ne sais pas si c'est ta vision du monde, mais en tout cas, ce n'est certainement pas la mienne.
Je suis d'accord à 200% là-dessus.


Bon, sinon, alors me concernant.
J'aimerais comme je l'ai dit sur mon premier post, avoir deux enfants maximum.
Un me suffirait déjà, mais si jamais la possibilité d'en avoir deux se montrait, je ne pense pas que je refuserai. Tout dépend de ma vie à ce moment-là, et encore faut-il que je trouve quelqu'un pour pouvoir me projeter si loin. Parce que mine de rien, avoir un enfant, ce n'est pas rien. Un bébé, c'est pas une poupée ni un jouet, une fois qu'on en a un, on en assume les conséquences et on l'élève. Comme ça a été dit sur la première page, un enfant a besoin de ses deux parents, je suis entièrement d'accord là-dessus.
Malheureusement, j'ai moi-même été "élevée" par ma mère seulement bien que ma grand-mère me gardait lors des absences de ma mère (qui étaient assez fréquentes, neuf heures par jour en moyenne)
Mon père, quant à lui a eu l'interdiction de me  voir jusqu'à mes trois ans. Petite, j'ignorais tout ça, et je considérais comme mon père comme un héros lorsque je passais du temps avec lui -ce qui était assez rare quand même, mais ça n'empêche rien-. Sauf qu'il y a deux ans, j'ai découvert son vrai visage, et croyez-moi, ça change énormément de choses.

Ce topic n'étant pas fait pour parler de ma vie, j'ai simplement ouvert cette parenthèse pour dire que si j'ai des enfants, je ferais tout mon possible pour éviter que leur éducation soit similaire à celle que j'ai reçue. Un enfant a besoin d'amour, de présence, et surtout, surtout, de ne pas le négliger.

Je compte en avoir, c'est certain, même si je ne suis pas la patience incarnée : il m'arrive de piquer des crises quand je suis à bouts -comme la plupart des gens sur Terre mais je ne suis pas violente non plus- et j'ai conscience qu'élever un enfant, ce n'est pas simple mais je pense pouvoir me dire capable de le faire sans être une mère violente, irresponsable, absente.
Il faut savoir sacrifier certains éléments de sa vie si l'on veut s'occuper de nos gosses.

Enfin, c'est mon cas.
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MessageSujet: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 20:36

Bonsoir à tous.

Ce sujet est assez tabou,  plus particulièrement sur ce forum car je me rends compte qu'énormément d'avis diffèrent.
À force d'en être témoin, je me suis dit qu'il serait temps d'en faire un débat, en respectant cependant les règles de la section comme à l'accoutumée, et en particulier celle que je juge la plus essentielle : pas de manque de respect envers les autres.
Je me doute que vous pouvez débattre dans la courtoisie, mais vaut mieux prévenir au cas où qu'il y ait des débordements.
Quel est donc votre avis sur le mariage homosexuel, ainsi que sur l'adoption qui peut s'en suivre ?

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 21:04

J'ai fusionné les messages postés quant à ce sujet dans le topic Vos parents avec ce topic-ci. Smile

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 21:23

Euh, sauf que mon pavé concernant les enfants est tombé ici, du coup, et il n'a pas lieu d'être. :')

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Dim 27 Juil 2014 - 21:33

Ally a écrit:
Euh, sauf que mon pavé concernant les enfants est tombé ici, du coup, et il n'a pas lieu d'être. :')

Idem ^-^

Et j'avoue, j'ai cru qu'il y avait eu une censure sur mon message

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Mer 13 Aoû 2014 - 3:56

Ça doit quand même être dérangeant pour l'enfant qui a 2 pères / mères car il saura qu'un jour que c'est pas ça vrai famille il voudra surement l'avoir vu au moins une fois , idem pour la mère elle doit quand même se poser des questions comme 'ou est mon bébé ' ou 'est-ce qu'il va bien' des choses comme ça .

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Mer 13 Aoû 2014 - 12:35

Pour l'éducation d'un enfant, ce n'est pas naturelle qu'il soit élevé par deux parents du même sexe. Des enfants s'adapte très bien à ce genre de situation, d'autre non. Il faut toujours un parents de sexe différent pour lui enseigner des valeurs différentes.

Et cette mère porteuse obligée de porter un enfant, qu'elle aurait peut-être voulu élevé, en échange d'argent. Je prend en exemple le couple homosexuel australien qui a récemment fait scandale pour avoir refusé un bébé trisomique. La mère l'a garder. Ils ont refusés parce qu'il n'était pas "normal". Mais eux le sont-ils? Naturellement non. Moralement et humainement oui.

C'est pour ça que je suis contre la possibilité d'adoption d'un couple homosexuel.
Je ne suis pas trop pour le mariage non plus.. ( Je ne suis pas contre l'homosexualité, au contraire même.. ) Il promeut la normalité alors qu'il ne l'est pas, de mon avis. ^^

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Mer 13 Aoû 2014 - 17:09

Mrfrez a écrit:
Ça doit quand même être dérangeant pour l'enfant qui a 2 pères / mères car il saura qu'un jour que c'est pas ça vrai famille

Pas forcément, il existe le cas où les parents sont morts et ce sont deux tontons/tatas qui se sont occupés du gosse.

Oublie pas que le gosse peut venir d'un orphelinat et qu'il a déjà vécu là-bas assez de temps pour s'en souvenir. Certains doivent vouloir des parents, hétéro ou homo, plutôt que pas en avoir.
C'est plus à ce niveau où je dirais pas non que les couples homosexuels adoptent, car ils ont leur choix. Rien empêche de nommer un parrain/une marraine pour faire figure de père/mère.
De toute façon, tant qu'on a pas testé, on peut que supposer.



Qu'on reconnaisse les couples en tant que mariés, je dis pas non, mais faudrait plutôt utilisé un autre terme que mariage. Il y a des pays pauvres qui ont fermé justement le processus d'adoption d'orphelin aux couples mariés des pays étrangers qui ont acceptés le mariage homosexuel car ils reconnaissent pas ces couples.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Mer 13 Aoû 2014 - 19:17

[quote="gorz67"]
Mrfrez a écrit:
Ça doit quand même être dérangeant pour l'enfant qui a 2 pères / mères car il saura qu'un jour que c'est pas ça vrai famille

Pas forcément, il existe le cas où les parents sont morts et ce sont deux tontons/tatas qui se sont occupés du gosse.
> Mais c'est différent la non ? Les oncles etc ils doivent les connaitre je suppose .

Oublie pas que le gosse peut venir d'un orphelinat et qu'il a déjà vécu là-bas assez de temps pour s'en souvenir. Certains doivent vouloir des parents, hétéro ou homo, plutôt que pas en avoir.
>Tu marques un point mais par contre même en étant orphelin on se demandera quand même, d'ou on vient de plus l'enfant orphelin devrais être plus un bébé donc voila

C'est plus à ce niveau où je dirais pas non que les couples homosexuels adoptent, car ils ont leur choix. Rien empêche de nommer un parrain/une marraine pour faire figure de père/mère.
De toute façon, tant qu'on a pas testé, on peut que supposer.
> Tu as raison


Qu'on reconnaisse les couples en tant que mariés, je dis pas non, mais faudrait plutôt utilisé un autre terme que mariage. Il y a des pays pauvres qui ont fermé justement le processus d'adoption d'orphelin aux couples mariés des pays étrangers qui ont acceptés le mariage homosexuel car ils reconnaissent pas ces couples.

> Un autre terme ? Je pense que mariage conviendra mais 'différent' de la normale

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Ven 15 Aoû 2014 - 9:36

gorz67 a écrit:
Mrfrez a écrit:
Ça doit quand même être dérangeant pour l'enfant qui a 2 pères / mères car il saura qu'un jour que c'est pas ça vrai famille

Pas forcément, il existe le cas où les parents sont morts et ce sont deux tontons/tatas qui se sont occupés du gosse.

Oublie pas que le gosse peut venir d'un orphelinat et qu'il a déjà vécu là-bas assez de temps pour s'en souvenir. Certains doivent vouloir des parents, hétéro ou homo, plutôt que pas en avoir.
C'est plus à ce niveau où je dirais pas non que les couples homosexuels adoptent, car ils ont leur choix. Rien empêche de nommer un parrain/une marraine pour faire figure de père/mère.
De toute façon, tant qu'on a pas testé, on peut que supposer.



Qu'on reconnaisse les couples en tant que mariés, je dis pas non, mais faudrait plutôt utilisé un autre terme que mariage. Il y a des pays pauvres qui ont fermé justement le processus d'adoption d'orphelin aux couples mariés des pays étrangers qui ont acceptés le mariage homosexuel car ils reconnaissent pas ces couples.

Ca s'appelle le PACS, et ça existe déjà.

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   Ven 15 Aoû 2014 - 13:01

Ace/Maximilien a écrit:
gorz67 a écrit:
Mrfrez a écrit:
Ça doit quand même être dérangeant pour l'enfant qui a 2 pères / mères car il saura qu'un jour que c'est pas ça vrai famille

Pas forcément, il existe le cas où les parents sont morts et ce sont deux tontons/tatas qui se sont occupés du gosse.

Oublie pas que le gosse peut venir d'un orphelinat et qu'il a déjà vécu là-bas assez de temps pour s'en souvenir. Certains doivent vouloir des parents, hétéro ou homo, plutôt que pas en avoir.
C'est plus à ce niveau où je dirais pas non que les couples homosexuels adoptent, car ils ont leur choix. Rien empêche de nommer un parrain/une marraine pour faire figure de père/mère.
De toute façon, tant qu'on a pas testé, on peut que supposer.



Qu'on reconnaisse les couples en tant que mariés, je dis pas non, mais faudrait plutôt utilisé un autre terme que mariage. Il y a des pays pauvres qui ont fermé justement le processus d'adoption d'orphelin aux couples mariés des pays étrangers qui ont acceptés le mariage homosexuel car ils reconnaissent pas ces couples.

Ca s'appelle le PACS, et ça existe déjà.

Pas en droit.
T'as 3 trucs:
- le concubinage: 1 seul article dans le Code Civil
Pourquoi un seul ? Napoléon a dis un truc du genre: "les concubins se fichent du mariage donc du droit, de ce fait le droit ne s'intéressera pas à eux"

- le PACS: environ 13 articles

- le mariage: le reste (soit plus de 100 articles)

En gros, la grosse différence, ce sont les droits qu'ont dispose en fonction du "mode de couple".
Plus t'as d'avantage et de droit, plus il est compliqué d'accéder à ce statut
Si ils veulent qu'on leur reconnaissent le statut de marié c'est pour cela, mais également les avantages qui vont avec (possibilité d'adopter,...)

Car il n'y a que les couples mariés qui peuvent adoptés, que ce soit ne France ou à l'étranger.

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L'amitié, c'est comme un contrat, si une des 2 volontés ne veut pas, elle existe pas.

 

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MessageSujet: Re: Le mariage homosexuel.   

 

Le mariage homosexuel.

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